孙宇晨近3年来首次线下3.5小时无保留对谈。 距离上一次他们在新加坡长聊，刚好过去两年。

· 一个是以85亿美金身价登上福布斯封面的全球90后首富，Tron、孙学创始人，从456万美元拍下巴菲特午餐、1亿美元买入Trump、600万美元买入香蕉🍌——他可能是这个时代最会赚钱也最会“招骂”的华人创业者。

· 一个是中国企业家投资人里唯一现役的国家队世界冠军运动员金明，全国憋气第一人9分08秒、59项国家纪录、2次打破平潜世界纪录，27岁就完成包括阿里巴巴在内的10亿元融资，特斯拉持有时间最长的IPO华人股东回报5900%。

· 一个出生在1990年，一个出生在1993年，两位也是湖畔大学的同学，孙宇晨比金明大三届却是整个湖畔唯一一位用“MY学徒”的争议创业者。

· 这次金明在新加坡参加完 Coinbase全球交易比赛，获得全球第三、亚洲第一后，和孙宇晨进行了一场长达 3.5 小时的闭门录制，也是后者近三年的首次肉身1V1录制。

· 聊到最后，最有冲击力的不是孙宇晨怎么搞钱，而是他内心的极度恐惧：

▪️ 肉身才是最终底牌：他防得住黑客，但最怕“资产在，身体废了”。

▪️ 冷血逃顶算法：大资金从不和筹码谈恋爱。

▪️ 正面回应JT风波：发生以来首次在真人镜头下复盘公关算盘与真实应对。

· 两个在各自领域死磕极限的人闭门拆招。《黄金时代》第二期，给时代的年轻人们不讲鸡汤，看清活人。

· 《黄金时代》的初衷，是希望用社会最极致的认知给当下迷茫的年轻人一些inspiration。 对未来，我们不预设立场，只点亮一点启发。 ·

正文如下：

BTC 的最新判断：AI 算法演进与抗量子（QD）危机

主持人：上一次见面的时侯你提到 BTC 因为有矿工抛压在，对你个人来说参与度没有 DeFi 和以太坊那么重。这两年过去了，你对 BTC 的观念有变化吗？是不是更看好 BTC 了？

孙宇晨：如果问我个人，我现在的想法是有点更看空。原因非常简单，就是因为 AI 这个算法以及 QD（量子计算）的问题。我认为 BTC 很难在这个事情上全身而退。而且我觉得绝大多数行业内的人低估了这件事对 BTC 所带来的冲击。

因为现在 BTC 已经是一个比较完善的 ETF 产品了，你看像 BlackRock 等很多大量完全不了解 BTC 的人持有大量 BTC，他们其实并不懂 QD 意味着什么，所以现在市场并没有合理的 pricing（定价）。包括这几天大家在讨论 OpenAI 在数学上取得的进步，甚至不需要等到 QD，通过经典的破译计算与 AI 算法，在 1 到 1.5 年内就有可能破译未经保护的早期钱包或私钥。

现在大量的交易所热钱包其实也还没有基本的抗量子保护，这一点确实是蛮危险的。

200 万枚 BTC 天量抛压与全局密码学安全

主持人：为了应对这个危机，你会如何看待市场与社区的防范机制？

孙宇晨：BTC 是只能帮助“愿意帮自己”的人。比如 BTC 可以出一种抗量子的地址类型，大家把钱转过去；但像中本聪的地址（约 100 万枚 BTC）或者历史上大量遗失私钥的地址（比如有人丢失的 5000 枚 BTC），没人有私钥去主动转移。

一旦 QD 或 AI 破译到来，这批沉睡的资产就会被攻破，最严重会导致市场冒出 200 万枚 BTC 以上的巨量抛压。以 BTC 极高的去中心化程度，社区与矿工极难达成共识去通过硬分叉进行冻结、没收或限制流通。

主持人：这只是加密货币的问题，还是全局性的问题？

孙宇晨：这绝不光是加密圈的问题，而是整个互联网与金融体系面临的挑战。今天大家访问 Google 依赖的 SSL 证书、招商银行、美国银行、纽约证券交易所等所有权益类资产的数学根基，都是建立在非对称加密（如椭圆曲线算法）之上的。这有点像我们小时候经历过的千禧年 Y2K 危机，是一个全局性的密码学挑战。

孙宇晨的真实仓位与应对策略：“掩体模式”与 ETH 8-9 成大幅调仓

主持人：面对这种潜在危机，你的 Action Plan 是什么？你还会保留 BTC 的仓位吗？

孙宇晨：

• BTC 仓位：一股没减。BTC 我们是没有减仓的，因为 BTC 在我们的定位里属于底仓配置，有点像人工智能领域的英伟达。除非彻底不看好整个行业，否则底仓一股不会减。
• 启动“掩体模式”（Bunker Mode）：我们第一步做的是隔离，把所有涉及的 BTC 转移到从未签名过、从未转出过资金的新冷钱包地址。虽然这样丧失了交互和交易流动性，但在算法层面保证了安全。因为 BTC 缺乏高收益 DeFi，隔离到冷钱包对收益率损失不大。
• 对 BTC 后续操作：是否卖出会“静待科技社区的发展”，态度从完全不关注转为密切关注。
• ETH 仓位：大举减仓 8 至 9 成。ETH 是升息与 DeFi 挖矿资产。在上一轮 ETH 反弹至 3600–4000 美元附近时，判断其依靠 ETF 等利好形成了脆弱的“二顶”结构，强弩之末，因此清掉了 8 到 9 成的 ETH 仓位，至今保持空仓状态并转投美股。
• TRON 与火币项目端：波场 TRON 和火币 HTX 已在测试网运行抗量子算法，预计在危机爆发前 1 年左右在主网正式部署。如果发生极端危机，会提前做数据备份并进行“共识性暂停”，在安全方案上恢复。

人民币、美债信用与 AI 霸权逻辑

主持人：你认为人民币未来是走强还是走弱？美债信用危机是被低估了还是被过度担忧了？

孙宇晨：

• 人民币：我认为未来会走强。
• 美债信用：市场对美债信用危机是过度担忧。到美债这个体量的资产，本质上是可以无限续杯的，永远可以发新债还旧债。能够发新债还旧债的核心在于，美国在全球范围内保持着科技与军事霸权。
• 人类未来正走向 AI，AI 的关键在于芯片、制程与技术产业链。就像孙悟空跳不出如来佛的手掌心一样，只要美国持续保持对 AI 产业链的终极控制，美债就不会缺乏买家。

美股与 AI 抱团看法：微看空纳指，看好 AI 健康管理应用

主持人：美股你主要配置什么？对当前的 AI 资产抱团怎么看？

孙宇晨：

重仓持有英伟达等美股科技股，但中短期“微微看空”纳指与 AI 抱团资产。美债无风险收益率偏高，资金过度抱团在通用大模型和硬件上缺乏安全感。

老登类资产一律不看好，新登类资产积极拥抱。人类最大单一企业上限大概不会超过美债的一半，英伟达等硬件股暴涨后空间受限。存储、光模块等板块目前被高估。

预测 AI 投资将迎来分化，真正看好把 AI 用到真实生活中的应用端。例如 AI 健康管理：从 Oura Ring 等设备做数据买点与采集，到数据挖掘，再由 AI 给出一手健康决策并辅以专家 second opinion，这将重塑医疗与保险产业。

“孙学”、博弈论与 AI 时代的“孙奖”设立（德扑策略）

主持人：你近期设立了“孙奖”，但只拿出财富非常微小的一部分，为什么不像诺贝尔当年那样拿出大部分遗产？

孙宇晨：

有点跟打德扑一样，先看看牌，先看看牌。人类正进入新的工业革命，AI 光速进步（甚至一天能产生 50 个诺贝尔奖级别的成果），如何设立奖项没有固定模板。我们通过先投入小部分试水，结合 LEAN 形式化验证实现机器自动解题发奖，再根据技术演进进行动态迭代。

孙学吸取了安·兰德《源泉》与王小波《黄金时代》的思想，是写给中国最普通年轻人的“零成本安装系统”，帮助大家 bootstrap，实现从 0 到 1。它本质上是一种结合时代环境演化、寻求个人利益最大化的博弈论。

目前最缺对 AI 的理解与应用（以及爱情）；终极理想是将 AI 与现行业务完美结合；用 AI 监控身体数据，“有尊严地最大化生命价值”。推荐书单为《源泉》、《黄金时代》和自己的《孙学》。

TRON 链上生态与 RWA（美股/S&P500 上链）计划

主持人：波场 TRON 目前的沉淀资金与服务费逻辑是怎样的？未来在 RWA 板块有什么布局？

孙宇晨：

TRON 已成为全球美元稳定币的核心转账基础设施，为非美元国家提供了接入美元资产配置的渠道。计划于当年 11 月将 QQQ、S&P500 等美股优质资产引入 TRON 链上，让发展中国家用户能够轻松配置美元优质权益资产。

虽然 TRON 交易费用此前有所上升，但用户可以通过 TRX staking 免费转账，且去年已削减了 60% 手续费。用户愿意留在 TRON 是因为信任网络安全与品牌溢价，未来 TRON 将通过提供美股 RWA 等增值服务持续回馈用户。

巴菲特、马斯克与特朗普：如何形成自己的投资与人生打法

金明：你在传播上有没有效仿的对象？比如CZ，或者其他你比较认可的人？你怎么看自己和传播团队的长板、短板？

孙宇晨：我倒不觉得这叫“效仿”。如果从整个人生打法来说，我是三个人的“杂交混合体”：马斯克、特朗普和巴菲特！

金明：不好意思，我忍不住要笑一笑。他们三个合体，变成了孙宇晨？

孙宇晨： 对！巧的是，他们三个都是我在宾夕法尼亚大学（宾大）的校友。以前大家都开玩笑说宾大有“三巨头”，后来随着我把他们三人的打法融为一体，大家又开玩笑说慢慢浮现出了“第四巨头”，就是孙宇晨。

其实人生很多时候是机缘巧合。2011年我申美国大学时，申了哈佛、耶鲁、斯坦福、达特茅斯、UCLA和宾大。哈佛和耶鲁根本没要我，直接把我拒了；斯坦福和宾大都给了录取。偏偏我就选了宾大。要知道在2011年我申请的时候，宾大在大家眼里还算不上最顶尖的Tier 1。这些年是随着三巨头的崛起，宾大才觉得“我也行了”。那时除了巴菲特，马斯克的特斯拉市值才20亿美金左右，大家都在成长的路上。

金明： 但巴菲特平时根本不搞传播，你的传播习惯和能力到底学的是谁？主要是学特朗普吗？

孙宇晨：我说的其实不光是传播，而是我一整套的人生命盘和打法：

• 第一，在投资和风控上，我学的是巴菲特和芒格。 我完全吸收了他们那套看重基本面的价值投资思路。这套理论就像武当张三丰、重阳真人的功夫，非常扎实、看重底盘。巧的是，巴菲特芒格这些“老登”资产不愿意碰币圈这种“新登”领域，那我直接把巴菲特的打法套路搬过来跟“新登”们打，就降维打击、有了超强优势。
• 第二，巴菲特有短板，被马斯克补上了。 巴菲特的时代完全是看“捡烟蒂”、看估值、看市盈率什么时候能把真金白银回本；但高科技革命之后，现在的金融市场变了，是靠“科技叙事”和预期驱动的。马斯克补齐了“高科技、高增长怎么判断”的这一块。我虽然没去做汽车（我之前在访谈里解释过为什么不做汽车），但巴菲特的基本面风控，加上马斯克的科技叙事，成了我的双轮驱动。过去、现在和未来怎么配比，非常关键。
• 第三，在个人IP和传播上，我主要学的是特朗普，马斯克也有一部分。 我知道Trump特别早，小学时我就知道了。那时候他主持真人秀《飞黄腾达》，开着直升机下来带着两队人打商战比赛，我一季不落地全看完了，甚至我的英语口语都是跟着这个节目学的。

这三个人其实还有个“互相看不上定律”。而我作为一个后辈，把他们三个完全融合吸收了。

金明： 哈哈，金庸武侠里都找不出这种人，把郭靖、令狐冲、张无忌全都吸收合成一个人，太有意思了。

孙宇晨：我举个细节，你就知道他们有多互相看不上了。当年我拍下巴菲特午餐跟他吃饭时，我重点给他推荐了一件事：我说你可以去收购马斯克的特斯拉。 当时特斯拉市值跌入低谷，马斯克一心想把特斯拉私有化卖掉，极其需要巴菲特这种重量级大佬来背书，而且价格非常便宜。

金明：但巴菲特的投资风格，绝对不可能去买特斯拉，他连投都不会投，更别说收购了。

孙宇晨：你说得太对了！如果他买了，他就不是巴菲特了。巴菲特当时当面跟我讲了一套逻辑，他说：“你知道我为什么能活到今天吗？我投资从来不重仓能给我‘惊喜/意外’的公司。如果我明天早上醒来，服务生送来一份报纸，头版头条是我投的公司，只要我脑子里能脑补出这种不可控的场景，我就绝对不会投它。”

金明：他接受不了这种颠覆性的剧烈变化，这和他的投资风格是完全相悖的。

孙宇晨： 岂止是相悖，按我们的话说，这种大起大落看了脑溢血可能一下子就过去了，因为变化实在太快太大了。

打官司在商言商：美国诉讼与重仓40-50亿美金的逻辑

金明：说到这三巨头，你现在跟其中一位——Trump旗下的WLFI（World Liberty Financial）正在打官司。你做的生意跟美国有大量交集，在这个节骨眼上去起诉他的利益相关方，你难道不考虑人情，不担心后续会带来隐患和麻烦吗？

孙宇晨：首先表明一点，我依然坚定支持特朗普总统的加密货币政策。我认为他的数字货币政策以及AI战略都是非常成功的。

我们之所以起诉World Liberty Financial这家公司，完全是正常的商业投资者行为。我们投了他们，但他们存在投资透明度不足、对投资人信息披露不够、甚至涉嫌欺诈的问题。我们在加州联邦法院按正规司法途径提交诉讼，最终由联邦法官来判，这是完全符合美国法治体系运作的。

这丝毫不会影响我们对其他大趋势的判断：

• 我个人依然持续重仓美国科技类股票；
• 上个月TRX在美国现货ETF正式获批，我们也在Cboe完成了我们生态在美股的第二次敲钟；
• 我们的美股业务也在大规模“上链”；
• 我们对美元走强、AI产业继续强势的判断完全没变。

国内舆论把这场诉讼夸大、想复杂了，其实这就是一次在商言商的官司。

金明：我记得你当时投了4000万美金？现在就算你官司打赢了把代币退回来拿去卖，估计顶多也就值三五百万美金，因为跌得太惨了。

孙宇晨：是的，价格确实跌了很多。但我们诉讼追讨的标的额不会只有这么低，不是简单退币退款，按当时的协议标的算可能有4到5亿美金。

但话说回来，即便是4到5亿美金，放在我们的整体资产组合里，也根本不是伤筋动骨的事。我们做投资像老猎人一样，非常有耐心。一旦我们彻底看好、非常放心、要做极重大的决策时，我们一笔至少会投40亿到50亿美金以上。那才算我们的大仓位。

正面回应情感纠纷：不得不发的长文，与被AI接管的人生

金明：我们聊聊前段时间网上闹得沸沸扬扬的那件事吧。大家都在讨论，你当时是不是为了要回彩礼？除了钱以外，你为什么一定要把这么私人的感情纠纷公开到网上去？

孙宇晨：行，我聊聊这个，我就不提名字了。那篇文章发了之后我没接受过任何采访，那篇长文已经把我该说的都说了。但我可以讲讲当时的真实背景：

首先，我和她都是公众人物。当时我已经下定决心要走法律途径起诉她。在美国只要一递交诉状，法院的信息是公开上网的，媒体马上就会全部报道，所有人都会跑来质问我到底怎么回事。所以我根本没有“瞒着不说”的选项。 与其等法庭公布后被别人乱传，我只能挑一个时间节点，在法庭说出来之前，用我自己的视角把这件事的原委讲出来。

其次，清官难断家务事，五千年来都是这样。两个人之间的恩恩怨怨，任何外人甚至当事人自己都很难掰扯清楚，所以我发那篇文章根本就没指望别人能完全理解。

• 我通篇长文没有提任何一个现实中的第三人名字，全用代词指代；
• 我们之间可能有上亿件事，我只挑选了其中5件最具代表性的讲；
• 有人指责我“暴露隐私”，我不同意。谈恋爱两个人只要张嘴讲任何事，本质上都是隐私。我当时面临的无非是要不要讲、以及怎么讲的问题；
• 我写的时候尽力让自己抽离出来，保持绝对客观。可能大家在吃瓜的时候觉得我有很多选择，实际上在那个局势下，我的选择余地比大家想象的要小得多。

金明：你平时在商业上极度看重ROI（投入产出比）和风控，你觉得这套商业逻辑套在感情上成立吗？

孙宇晨：在感情世界里，我承认自己是个彻头彻尾的“新手”，我并没有什么定论。

其实大家后来都知道，当时那个分开的决定，基本上是Claude帮我做出的。 我现在人生的很多重大决策，都是让Claude深度参与做出来的。可能大家听着觉得太超前，甚至有人觉得我是把锅甩给AI。但事实是，重大事情我非常倾向于听Claude的建议。

男孩子面对“白月光”，杀伤力其实是非常大的，做这种切割的决定极其痛苦。某种程度上，这也是我自己的一次断舍离和成长蜕变——我向过去的感性认知告别，由AI接管了我的决策系统。我写那篇文章从来不是为了求同情、求站队，纯粹是把我自己困惑、想不通、不知道对错的事原原本本地倾倒出来而已。

金明：那后来这件事发酵出来的舆论影响，你会觉得对不起她吗？

孙宇晨：我很难用“对不起”这三个字来定义了。自从她离开之后，我们之间就再也没有过直接联系。后来文章发了，中间有些共同好友来联系过我，但我一次都没联系过她。过去的事情，就算彻底过去了。

金明：后来事情口碑反转了，大家反而同情她，负面舆论大多落到了你头上。从某种意义上你发长文反而“帮”了她，这种反转是你希望看到的吗？

孙宇晨：我在舆论上没有任何预设或倾向。如果我是为了操控舆论口碑，我就绝不会写那篇文章。我只是想把心中的不解表达出来，事情最后发酵成这样，从来不是我预先设想好的形态。

金明：咱俩认识有十一二年了。从以前来看，如果一件事能带来巨大收益，但可能不够体面，你往往还是会选择去做。现在你已经非常成功了，以后再遇到“收益巨大但不够体面”的事，你还会做吗？

孙宇晨：我现在思考问题，其实已经脱离了“收益”或者“体不体面”的维度了。我和Claude商量，我们俩拉齐认知后，只要认为这件事本质上是“对的”，我们就会去做。

至于利益和所谓的体面，把时间轴拉长看全都会变。当年我们投比特币才1块钱，涨到10万块，中间经历的波折太多了；投特斯拉、投英伟达也是，2015年英伟达还在靠显卡挖以太坊呢。包括当年和巴菲特吃饭，背后真实复杂的博弈，公众能看到的连1%都不到。我现在做人做事的原则极度简单：只要做的那一刻我和AI认定它是对的，我们就去做，往后产生什么后果我都全盘接受。

从“脂包肌”到“薄肌”革命：立下一年体脂对赌

金明：咱们上次在新加坡见面时，你比现在瘦大概10斤。那之后一两周我们一直在聊锻炼身体、要有“薄肌”。后来你也谈恋爱了，现在女孩普遍喜欢有生理吸引力、有肌肉线条的男生，你也深知身材管理的重要性。但你执行力这么强的一个人，为什么这么长时间都没落到体型结果上？

孙宇晨：我反思过，主要是两点：

• 当时虽然在嘴上认识到了，但在脑子里优先级不够高。人的执行力是跟着优先级走的，优先级没排到最前面，就会无限拖延。
• 也是最关键的——最近我对“薄肌”的认知发生了彻底的底层质变。

我这次想通，跟男女之间的生理喜欢毫无关系，而是彻底意识到了肌肉对中老年健康、生活质量的决定性意义。

在这件事上，我的认知终于打破了对马斯克、特朗普、巴菲特这“三巨头”的迷信：

• 他们三个不仅自己完全不练肌肉，甚至还以不健身为荣；
• 特朗普和巴菲特每天在全世界面前大口喝全糖可口可乐；
• 硅谷那个搞抗衰极致实验的Brian Johnson，之前发过两张对比图，一张是四肢细瘦、肚子肥胖（跟我现在以及马斯克差不多），另一张是练出精瘦肌肉的近照。结果马斯克直接在下面嘲讽留言：“你之前胖的那张更帅、更健康。”

我过去深受他们三人的影响，打心底觉得锻炼是你们这些专业运动员的事，普通富豪根本不需要。但现在我彻底清醒了：我练肌肉，是为了让我80岁的时候，精力和身体还能像30岁一样硬朗，能继续高强度学AI、跟Claude探讨世界，而不是坐在轮椅上连基本生活都自理不了。

金明：听起来很坚定，那你现在已经有落地执行的日程表了吗？

孙宇晨：不仅有，我已经搭建了一整套“全天候数据追踪系统”，而且完全跑通了：

• 饮食极简严控：戒糖、戒油、戒盐，绝对不碰含糖饮料和果汁；高蛋白饮食，吃膳食补充剂。每顿饭拍照发给AI，AI帮我测算卡路里并制造热量缺口；
• 硬件数据闭环：手上戴Oura Ring戒指实时监测生理数据；家里放Withings专业体脂秤；定期去医院做精准的DEXA骨密度与身体成分扫描；
• 规律抗阻训练：每两天做一次35分钟的力量训练。训练动作录像发给AI，同时公司专业同事协助指导。不强求大重量卧推，完全没有心理负担。

这套体系我已经连续运转了20天，练了10次，体脂率实打实降了整整1%！

金明：我现在目测你体脂大概在24%到25%左右？你的一年目标是多少？

孙宇晨：你看得太准了！我刚开始练时是26.8%，现在此时此刻是25.8%。我定的一年期目标是降到20%以下。

金明：20%还是厚了，那叫“脂包肌”，根本出不来线条。男人要出真正的薄肌，体脂必须打到16%到18%之间。

孙宇晨：我先给自己和AI制定的保底目标是20%以下，只要努把力，不排除直接打到18%甚至以内。

金明： 一年后你真能做到？要是做不到怎么办？

孙宇晨： 我绝对能做到。如果做不到，一年后我直接在全网发一张我毫无PS、没有AI修图的原相机身材照，接受大家的公开监督和公开处刑、

金明：好！我们经常出差、开会，时间零碎。我教你一个2024年《Journal of Strength》评选出的自重健身最强动作——波比跳：

“做俯卧撑胸部完全贴地，撑起来后双脚发力向上起跳。这个动作俯卧撑练上肢，起跳练下肢，起落之间强效激活全身核心肌群。”

你平时开完会、做完采访，只要腾出一点空地，每次做10到20个，一天抓空做上1到2次，全身力量和心肺就全部练到了。哪怕在不健身的休息日也能做。只要你每天坚持，根本用不了一年，3到6个月你的身材就会脱胎换骨，体脂直接干到16%。

孙宇晨：太棒了，这个动作我马上加到日常必做清单里，连休息日也做、明年此时，欢迎你来亲自验收我的薄肌成果。

Fintecdaily.com认为，孙宇晨把BTC抗量子与AI破译风险抬到台前，指出沉睡地址与热钱包防护不足，市场尚未合理定价。底仓不减、冷钱包隔离，是把流动性换安全的权宜之计，能否形成社区共识仍未知。ETH大幅减仓转美股，说明他把升息与叙事脆弱的资产和科技硬件分开配置。TRON推进抗量子与美股RWA上链，是用基础设施粘性对冲费用竞争。大资金不与筹码恋爱、重大决策引入AI参与，反映其风控从情绪转向规则。币圈叙事与全球密码学挑战叠在一起时，仓位纪律比口号更决定存活。行业若继续低估地址迁移与算法升级，抛压一旦兑现会先打在流动性最差的一端。